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实录:张斌做客大家论坛 世界杯需要新的冠军

2010年07月05日19:40腾讯体育我要评论(0)
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[导读]北京时间7月5日,嘉宾张斌做客腾讯第一演播厅《大家论坛》栏目,以一个媒体从业者的视角来解析世界杯。本节目由361°播出,以下为节目全程文字实录。

主持人 晓轩:说到了足球,无论是喜欢足球的人,还是不喜欢足球的人,他们都感觉足球像人生一样,他们都感觉到了足球的跌宕起伏。您应该算60后,从岁数上来讲应该过了不惑之年,如果让您用一场比赛总结评价一下您在不惑之年之前的一段经历和人生,您觉得哪一场比赛是贴切的?

张斌:很难吧。可能任何一场比赛发展的脉络和最终的起伏很难跟你个人化的生活完全地贴合在一起。但是世界杯赛的确能够给我们带来很多共通的人生感受,其实每个人都有在竞技场上低水平的经历,无论是踢业余足球还是玩儿其他的项目,但是你永远体会不到职业球员或者是在世界杯赛场上比赛的具体个体的人生感受,你其实是无法体会到的。但是目前的电视转播能够替代你去完成一部分的感受。有很多极端的情绪在里面,这是肯定有的,比如说英格兰队被德国队打进4个球,在打进第二个球的时候,我认为大家心理上已经放弃了,当我看到詹姆斯把球捡出来的绝望的时候,他肯定不知道他的面前有一个80倍的镜头在对着他,其实那一瞬间他挺脆弱的,很绝望,他知道被德国队打进两个球最终的结局是什么。可能那个时候我是很怜惜的心态,因为那场比赛进两个球之后,对英格兰所有的队员都是一个折磨。可能我们在日常生活中也必须要经历这个阶段,无论遇到什么挫折,你肯定要稳稳地站在那个平台上。我经常说一个主持人可能像一个拳击手一样,每次主持都在做一次隐性的拳击比赛,也许每次都会被打得鼻青脸肿,但是你也得坚持。当你的节目不如意的时候,你要高昂地走出去的时候,某些时候和球员的情况有点想象。人们总是想在某一时刻宣泄一下,但是始终找不到好的机会。比如说韩国队被淘汰时候的许丁茂,日本队被淘汰时候的冈田武史,当他们被淘汰的结果来临的时候,他们可以很沉默地接受这个现实。我看到冈田武史的表情几乎没有变化。他们不会麻木,他们还是有路径的。

张斌

张斌

当你看到巴拉圭的主教练马蒂诺抱着助理教练委屈得不行的时候,他当时好像是48岁。作为一个48岁的人在公共场合是一定有能力对自己的情绪进行管理的,但是那一瞬间他之所以那样,我相信个体是有差异的。而马蒂诺一定跟我们在人生当中遇到的关口是一样的,你可能想宣泄,但是你没有机会,但是在足球场上,在世界杯比赛中,人们是可以的。包括特里在足球场上的飞身逾越去堵枪眼,当然这届世界杯之后他可能会被清洗掉。但是我很羡慕他,你作为一个时值盛年的男人,你总有一种方式能够让你血脉喷张一下,那个时候我很羡慕他们,他们那种酣畅的感觉让我特别特别迷恋足球这个项目。其实足球项目它的魅力除了4231这样的新的阵型,除了绝妙射门之外,我觉得它一定和你内心当中隐隐的东西产生关联了,而绝对不是简单的踢球方式,而这一届世界杯当中我确实能够感觉到,能让你全情投入的运动就是足球。

主持人 晓轩:本届南非世界杯进行到第25个比赛日,还有最后四场比赛了。2014年,包括中国在内也是希望能够再次出现在世界杯的赛场。您对于四年之后的下一届巴西世界杯会有什么样的期待?其实本届世界杯从某种程度上已经可以说收官了。

张斌:我是想让世界杯尽可能和职业足球达成一个新的平衡。因为客观来讲,这届世界杯前16场比赛让很多人心里很焦虑,进球数才不到30个。我们当时也说了,你不能用前16场替代64场最终的结果,但是你仍然会发现很多球员在进入世界杯状态过程中的艰难,并不是他们不想,也并不是他们不愿,而是身体不答应,可能他们的内心不能完全作主。我甚至想过是不是到2014的时候,各个国家的职业足球应该和国际足联有一个相对比较好的协调,应该在5月初的时候结束联赛。因为现在几乎是到5月的第二周,欧冠是5月23号结束的,距离世界杯开幕只有不到20天的时间。尽管国米里面也没有什么意大利的国脚了,但是我觉得仍然对球员的内心有影响。我们看到拉姆上个赛季踢了65场比赛,特里踢了63场比赛。整个德国国家队平均的赛季比赛数目好像是54场。我觉得能不能在2012年达成相对的平衡。客观来讲这些球员基本上都是来自俱乐部,我们断定他们的价值也是从转会的薪金上断定的。

我觉得足球有它自身的规律,你再喊让足球漂亮是没用的,只要足球规则不改变,这个足球只会打得越来越具有效率,而并不是追求大家所期望的观赏性。而一场足球比赛不是有一支球队决定的,是两支球队要共同达成精彩的,而两个队都要处在高峰的状态。其实阿根廷和德国那天完全是一个不均衡的对抗,我认为很多球队欠缺大赛的整体运作能力,这届世界杯德国队之所以强大而在于大赛的强大,而并不在于个体的强大。而我觉得马拉多纳一定没有让阿根廷队踢世界杯。我始终不认为你用谁和不用谁,一是阿根廷为什么选择了马拉多纳?第二个是马拉多纳有没有能力让他们踢世界杯?会踢大赛的球队就是最可怕的球队,而德国队就是这样一支球队。所以我希望下届世界杯赛的时候,这些教练他们唯一先要解决的就是让这23个人把这个比赛踢好。

下一届比赛在巴西,从传播的角度来讲,我希望用巴西今后四年的现代化的进程,让世界杯赛在一个更好的社会保障体系里面进行世界杯赛。这是挺重要的。最关键的是要解决好世界杯和职业足球之间的平衡性。这个平衡性如果解决不好的话,你会看到大量的球星不是以最好的状态来到这里的。大家编辑短信的时候都会说,这里是埋葬大腕的赛场,我觉得这是世界杯和职业足球之间的平衡性的问题,这个问题太难解决了。

主持人 晓轩:就像您说的俱乐部的利益提高了,有观赏性,有钱了,但是问题是对于国家队并没有什么好处。

张斌:当世界杯走到相对极端的时候,一定会找到一种平衡。德国人其实很务实。其实德国在过去10年当中所走的道路险些走上英国的道路上。在1992年的时候,当时德国很有名的媒体公司基尔希公司后来也承担了一部分的世界杯赛的版权经营,当时德国联赛一下子就有了钱。德国最早时候的外援占德国联赛中的比例是17%,一年之后达到34%。到了2002年的时候已经达到了44%。但是2002年突然发生了一个事情就是基尔希公司闭了,其实很多俱乐部的最大收益是来自电视的转播。目前外援占德甲的三分之一,三分之二是德国纯粹的本土球员,而英超正好相反。德国联赛的CEO就说,我们一直规定任何一个股东不得独资持有俱乐部49%以上的股份,为什么这样?因为害怕海外资本进入,因为海外资本是不管你的死活的。现在英超的赛程都公布完了,我想最早最早得到2012年才会更改,因为2012年有乌克兰和波兰欧洲杯,从目前的状态来看英超一定会想办法说服俱乐部。而德国足球和俱乐部的关系紧密,他们可以认真地坐下来讨论足球的青训体系。所以我觉得这届世界杯带来了一个非常大的后援效应,一定会让大家充分考虑职业联赛和国家队的平衡性。德国足协甚至规定任何一个职业俱乐部的青训体系中,每个年龄段中必须有12个本土球员,所以德甲当中不会像英超那样,就像英国人在培养法布雷加斯,是为西班牙的国家队在培养人才。这届世界杯赛,我觉得最重要的后援效应一定是这个。所以各个联赛会产生调整,但是这个调整的过程会比较缓慢,所以我想12、13、14,一定会逐渐逐渐地让英格兰的国脚们能休息上个半个月。

英超确实对世界的贡献太大了,大年初一那天都给全世界奉献上一场比赛。至少前四名的球队四个大赛是必须打的。太疲劳了。所以这些问题怎么办?我相信是今后四年要重点解决的问题。

主持人 晓轩:相信在巴西的世界杯中肯定会有更多的中国企业投放广告,但是同时球迷更感兴趣的是2014年巴西世界杯到底会不会有中国队?

张斌:其实这个是挺难回答的问题。我觉得中国人要有一种心态,要向韩国人学习。韩国八分之一决赛输给乌拉圭以后,他们很宽容地对待自己这支球队。我相信韩国队小组出线和我们冲击世界杯几乎同样的目标。当韩国队达成第一个目标,第二个目标失败的时候,韩国球迷会说2014是我们的目标,2010年是我们的准备。这是一个极大的宽容,但是宽容是有球迷的,你必须达成球迷足够的心愿。我觉得大家看完这届世界杯赛之后应该不着急了,这个不着急就是你不要奢望四年中国足球会有什么变化,你也不要奢望八年就会立竿见影,是需要较长时间的。而且对于中国足球具体的操盘者和具体的参与者,应该让更多的人在这四年当中看到我们走在一条正确的道路上。其实快与慢不是本质的问题,最本质的问题是对与错的问题,只要你走得正确,快与慢我们总能调整,但是如果走在错误的道路上,想要调整的话成本会越来越高。我觉得中国足球先不要想世界杯出线的问题,首先要解决的问题应该是中国号称一个热爱足球的国家有多少人在踢球,这些在看球的球迷,包括我们自己有多少人让孩子踢足球。这个问题不解决,单靠目前的足球基础产生的一拨拨的国家队只能重复过去的命运。我觉得足球是一个很公平的游戏,非常公平,你看似有错判,总体上是公平的,所有来到世界杯赛场的球队都有它来的理由,这个理由一定是这个国家热爱足球,而且这个国家绝大多数人有愿望参与足球,如果不是这样的话,这支队伍肯定不愿意来到世界杯的赛场上。

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图解世界杯

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