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实录:张斌做客大家论坛 世界杯需要新的冠军

2010年07月05日19:40腾讯体育我要评论(0)
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[导读]北京时间7月5日,嘉宾张斌做客腾讯第一演播厅《大家论坛》栏目,以一个媒体从业者的视角来解析世界杯。本节目由361°播出,以下为节目全程文字实录。

主持人 晓轩:我们这个空间有充裕的机会。我们都说离开欧洲本土的世界杯总有点“别样”,您是怎么理解这种“别样”的?

张斌:第一个观感是体育场会出现空的座位。在欧洲举行的世界杯赛从整体的商业价值和它的传播性来讲应该是最好的。我们其实在南非世界杯赛前为什么大家总觉得有一点异样?我觉得南非世界杯赛赛前全球化传播其实是不如德国的传播。客观来讲,现在南非的程度仍处于欠发达的国家,我认为南非世界杯赛,赛前大家对于南非的关注大于对世界杯的关注。这个传播是有问题的。

张斌

张斌

另外一个是任何一个国家消费的能力,我觉得南非是一个足球狂热的国家,但是消费能力不足。比如说英格兰打德国,德国打阿根廷这样的比赛都会有空的座位,我们不能指望由南非人全部坐满,但是南非欠完全发达国家的状态确实阻碍了一些球迷远射万里之外的球迷看球的愿望。

另外一个是非欧洲国家的世界杯赛,我们作为看这么多年的球迷,我们内心中其实是有“大国足球沙文主义”的,这个其实是很要不得的,但是又是融入血液中的。所以我一直认为南非的足球文化是有缺憾的,我们会谈到很多南非丰富的多种族、多民族的足球文化,但是相对符合世界主流足球价值观的文化还是相对欠缺。当然南非要比我们强很多。我的很多朋友去南非带青少年比赛之后,发现南非的足球基础确实比中国好很多很多。

主持人 晓轩:说到足球,其实中国人对足球也很狂热,您觉得世界杯本身对于中国人的意义是什么?

张斌:是一个充满欢乐的群体性活动。我觉得其实大家有共同交流、共同娱乐的强的愿望。其实我们都不是生活在世界杯状态中的人,我们只是生活在世界杯工作状态中的人。我们身边很多朋友可能因为看球大家要相聚或者是改变自己的工作方式,我们天然地认为我们的工作方式再正常不过。另外我有点偏执,我一直想在别的比赛中看到中国足球发展的线路图。所以多少会有点偏执。

主持人 晓轩:您也看了这么多届的世界杯,世界杯和中国到底有多远?

张斌:我觉得我们中国队要想进入世界杯32强这个路途将更加遥远。这个更加遥远的参照,就是拿日韩做的参照。我们始终没有一个完整的状态,你始终没有机会让你的球队达到世界杯的状态。这次看完之后,我觉得日本韩国面对世界杯的态度,面对世界杯的气度都发生了重大变化,已经完全可以面对世界任何一支球队,也可能1:4输出阿根廷,但是它敢于控制。我觉得这个差距越来越大。当然我们不能以世界杯完全出线作为衡量的指标,但是很残酷,它是竞技体育,竞技体育就一定要有结果、标准甚至排名来衡量。所以从竞技角度来看我觉得很遥远。

另外是我们对于足球规律的把握也很遥远。我一直很推崇日本、德国、韩国,我上午写了一篇文章《德意志道路》,我的第一句话是:应该再费费笔墨说说德国足球。其实我们在德国足球背后看到过去他们20年走过的道路,人家的强大我们是无法相比的,但是人家走过的道路我们是可以模仿的。德国在过去的15年当中,他们一直在品尝一个青少年足球资源的匮乏导致的这个国家队运动成绩的大幅度的衰落和起伏。1996年拿到欧洲杯之后再也没有拿到任何大赛的冠军,虽然他们经常可以打到世界杯四强,2000年欧洲杯他们小组赛都没有出线的时候,德国足协做了大量的工作,一个是在全国建了很多的青少年的训练基地,无论是多少数字,足以证明他们抓得很细,培养了几万名的足球人才。其实这是一个很简单的足球规律,但是我们一直没有完全建起来。中国足球最大的问题,其实不是国家队的问题,也甚至不是联赛的问题,就是中国踢球的人越来越少。国家队和俱乐部之间的关系非常紧密,他们可以共同探讨德国青少年发展的路径。我们可以看到这次英超打得非常之惨烈,无论是主教练还是足协都承认了现在的国家队不是一支好的国家队。我一直认为中国足球最主要的问题是走在这条路上,而这条路越早走越好。当时韦迪还是其他人上任,我当时说不要把所有的压力都压在国家队或者是他们身上。

主持人 晓轩:刚才您谈到中国的足球是技战术的层面,是后备力量的层面,那么从经济文化的层面,从精神层面来看呢?

张斌:我觉得经济一体化的传播已经让世界杯和中国足够连接起来了,只要你有经济基础,哪怕到现场去看世界杯都是很简单的事情了。而在中国如此强大的传播方式,我相信世界上任何一个国家不会有中国这样如此丰富复杂的媒体报道形式。我敢说出这样的断言。我看到了英国对世界杯的报道,他们的报道比中国人更简单。中国这个国家在分享世界杯的时候用极其庞杂,极其本土化和极其娱乐化的方式在消费世界杯。在这个层面上讲,中国和世界杯毫无距离,确实是紧密贴合在一起的。而且中国对于世界杯的贡献愈加之大。这次我们真的有了纯纯粹粹的赞助商,比如说哈尔滨啤酒,另外一个是中国英利,因为国内太阳能产业政策好像目前对于中国太阳能企业并没有造成多大的推动作用,反过来这个行业现在需要很好的背书,一个和美国民族文化产业和民族品牌并列出现的中国品牌,那不应该是一个小品牌,不应该是一个没落行业的品牌,应该是一个有很大发展潜力的品牌,所以这方面我觉得中国的贡献很大。在33亿当中有三分之二几乎是媒体版权销售,我们不好说中央电视台这次花了多少钱,但是我觉得越来越符合一个发展中大国所承担的国际义务,国际足联是相当满意的。他们将不再指责中国的市场只是用世界杯赚取自己的利润,我相信这次国际足联是相当满意的,这方面中国的贡献非常大。

另外一个是对于赞助商的传播汇报,国际足联所提供的预计本次世界杯全球电视观众累计是263亿。我想这64场比赛中国平均下来一场比赛有5千万人看这是不成问题的,这是非常非常保守的数字。如果仅按5千万算的话就是32亿。世界上没有哪个国家的互联网和新媒体对于世界杯抱以如此狂热的热情。这次一个很大的变化是世界杯赛提供了一个宽广的平台,让公众智慧公众化传播。以往首先是信息传播的专有化时代,只有少数媒体有传播世界杯赛的权利。其实这个权利将相对持续下去。无论你有没有世界杯的报道权,您总可以为收看世界杯的受众提供一个平台,包括传统的电视,传统的广播和杂志,当然新媒体可能更加充分,无论是手机还是互联网,这种交互的便利性很强的媒体,我认为这届世界杯已经达成了全民在消费世界杯,全民已经是破除了世界杯评论的独有性。而且我确实能够看到很多谈得非常好的。智慧的光芒随时闪现,我觉得这个是本届世界杯非常大的变化。

主持人 晓轩:在世界体育组织中,我们知道国际奥委会和国际足联是最财大气粗的组织。随着足球消费经济利益的提升,我们也发现世界杯这几届以来,国际足联与主办国之间也是有一些利益纷争的,比如说在名额分配等等方面也是有一些不同利益的诉求的。您是怎么看待这一点的?

张斌:其实看待这一点必须放在一定的时间段中去看。总体来讲,大家都是利益的共同体,大家都会出来维护世界杯赛无论是国际影响力、全球影响力还是产业的收益。从目前的情况来看,其实南非在世界杯赛举行之前,南非国内对于世界杯赛是不是属于南非是抱有很大的意见的。说实话世界杯赛首先是国际足联的,进而南非是承办国。好比2008年的北京奥运会一样,奥运会是国际奥委会的,北京是承办城市。这个道理大家都明白,但是运作起来的时候相对模糊一些。这次世界杯就可能给南非留下了比较沉重的经济负担。我们看到了很多漂亮的体育场,比如说足球城的体育场,绿点体育场都非常漂亮,但是这些体育场日后的应用是怎么样的?在内尔斯普鲁特有一座足球场非常漂亮,大家说这个城市就是一个穷人居住的城市。那个体育场边上有很多贫民窟,包括我们在电视直播的直升飞机的镜头上看,其实很多球场旁边还是黄土落天的。我们在搞城市规划的时候至少有一个底线,就是黄土不落天。所以很多人说世界杯是南非人的吗?世界杯就是国际足联的。

张斌

张斌

但是另外一个问题,从国际足联来讲,在商业利益的分配上基本做到了均衡。国际足联也宣布了无论南非世界杯赛从组委会的角度来讲是赢还是亏,都会继续给他们增发8000万美元的筹办经费。实际上我相信南非人真正的承办投入比以前大了。这8000万美金至少是确保盈利的二次投入。另外,从大洲来讲一开始是大洲轮换制,后来布拉特认为自己目前的地位相对稳定了,所以大洲轮换制后来就名存实亡了。其实世界杯都必须获得政要和政府的支持。世界杯在传播上讲,除了北京奥运会的开幕式是强于世界杯的决赛的,剩下世界上所有的比赛都无法超越世界杯的决赛,所以我觉得世界杯的商业价值毋庸置疑,国际足联在商业利益的分配上基本可以做到均衡。所以这个产业和这个游戏大家才能继续推动下去。

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图解世界杯

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