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实录:《南非暄传语》04期 细数南非N不和谐

2010年06月14日11:08腾讯体育我要评论(0)
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[导读]北京时间6月14日10:30,腾讯第一演播厅《南非暄传语》栏目,继续邀请到央视著名主持人段暄为大家讲述世界杯期间南非的动荡治安问题。以下是本档节目的精彩访谈实录。

实录:《南非暄传语》04期 曝南非抢匪带真枪

段暄(右)、记者(左(查看更多精彩图片)

视频特辑:南非暄传语 谈南非世界杯治安问题视频特辑:南非暄传语 谈南非世界杯治安问题

节目聊天过程中,段暄说到,在南非如果遇到抢劫了你千万不要反抗,因为南非是允许有枪的,指不定你遇到的抢匪怀里就揣了一把真枪。

主持人:各位腾讯网友大家好!这里是《南非暄传语》,在我旁边的仍然是央视的著名主持人段暄,我们下面就坐的是一些不明真相的小朋友。到了南非之后,我们发现近期发生了几起不和谐的事件。有葡萄牙记者、中国记者遭到了抢劫,也暴露出来南非治安的问题确实是一个很让人头痛的事。世界杯开始之后,到底能有多大的改善,现在也都是未知数。就你现在这几天在南非的经历来讲,你认为怎么样才能安全避免这种事情?

段暄:首先葡萄牙记者、中国记者被抢的事,现在媒体都已经广泛的报道了。尤其在国内,大家对于南非的安全问题非常关心。这两天我不断接到电话和短信,有家人的,也有新闻记者给我打电话,“你情况怎么样,还好吧,没被抢吧”,我说没有,挺好的。这个话题大家很关心,但是又很敏感,对我来说是一个挺复杂的话题。我这是第三次来到南非,之前来过两次了。去年的“联合会杯”来过一次,后来做“南非行动”也来过一次。毕竟对这个国家从神秘到熟知,慢慢了解了,就会有一些感情。我不知道从哪说起,你问问题吧。

主持人:你们住在哪?

段暄:你是问我们中央电视台的报道团队对吗?

主持人:是。

段暄:我跟他们开玩笑说,最危险的地方往往是最安全的地方。我们住的那个地方,真是挺特别的。“南非行动”的时候我来过,当时也是白天,它是在约翰内斯堡的市中心,可能很多国内的朋友并不了解,约翰内斯堡是一个很大的国际化都市,它的市中心实际上是最危险的。

段暄:“南非行动”的时候,说实话当时我在那有一段报道。我有一段采访和报道镜头,但是那段镜头说实话,我当时是蛮紧张的,而且我们的报道组在最早确定是否要在那报道或者出镜的时候,其实是举棋不定的。因为我们要待一个月,要采访很多地方。这个地方在所有的旅游书上都建议你说,千万不要去,根本不能去。这个地方很复杂,在1994年之前,种族隔离时代一直是白人所霸占的地方,大家也了解当时的黑人是进不了这个区域的。他们有这个证件也不是公民证,每天工作要到这里,晚上六点之前必须要离开这里,如果说没有及时离开,就要被抓起来。

段暄:但是到种族制度隔离结束之后,当地的人越来越多地来到这个地方,后来很多的白人就迁出去了。这个地方在很多的报道看来,现在的社会治安相对来说是比较混乱的。约翰内斯堡被看做是犯罪率很高的一个地方,这个区域恰恰是约翰内斯堡犯罪率最高的地方。当时说实话,虽然是大白天,为什么后来我们还是决定报道呢?因为那天是周日,周日没有那么多人。我们也是做了很多的备案,最后有一段采访。大家可能也看不出来,这都是背后的故事。

段暄:回过头来看我们现在住的地方,它恰恰是媒体酒店。我倒是觉得其实蛮安全的,从我们大部分的工作人员来看,我们解说员不像记者,需要到处去跑,我们平时就是往返于酒店、球场、国际广播中心这几个地方。CCTV有车,我们住的酒店因为是媒体酒店又有班车,我们就往返于这些固定的地方,晚上也不会很晚才回来。所以说,我倒是觉得其实是非常安全。但是外面什么样,我都不知道,我出了酒店门,我没有多往外走超过十步,没有到处去转。

主持人:你们是不是会走到一个街口,然后拐过去去一个小店。

答:没有,这些地方确实不敢去。我住的房间也挺神秘的,我们住的是六层,但是那个房间,我要做一个电梯上到二楼,完了再走像一个迷宫的路,再找到一个电梯,再上到六楼。我跟他们开玩笑说,歹徒也找不到我们住的地方。

主持人:可能市中心的环境确实是特别复杂,这次中国记者被抢是在索维托地区吧?

段暄:我不是很了解,我听说是在街边上。葡萄牙的记者是在酒店里面,在凌晨四点多钟,几个人持枪进去,好像有两个记者在屋子里,抢了钱包、笔记本。我看到今天有一些细节的报道,当时让他们用毯子蒙着眼睛,把所有东西洗劫一空之后,扬长而去。这几个葡萄牙记者就说,这是我们人生当中最危险的一次经历。我特别注意到那个酒店的老板,他说我们在15年之内,都没有遭过任何的抢劫。这里面就有很多需要注意的事项,比如说这次南非世界杯,我一直在想,南非的社会治安或者整个南非是不是被妖魔化了。我觉得一定程度上是的,这里面有很多很复杂的因素。我已经是第三次来到南非了,你打开电视来看,天天都有各种各样跟犯罪有关的消息。

主持人:这也是媒体的一个习惯。

段暄:我记得“联合会杯”的时候,当时我曾经看到一篇文章,很多报道“联合会杯”的记者跟我一样,都是第一次来南非。大家刚到这之后本来觉得没什么,但是一看报纸完了,就觉得肯定太危险了,因为天天都是犯罪的报道。另外西方媒体的报道,往往会把约翰内斯堡看做是世界上犯罪率最高的一个城市,把南非看做是犯罪率最高的国家。而且你到了这之后,如果你接触很多当地的华人,几乎所有的华人都会给你讲述一段被抢劫的经历。像“南非行动”的时候,我的司机陈姐,她在开车的过程当中,接到一个电话,是她母亲打来的,让她去银行确认信用卡挂失,她的母亲就被抢了。而且你到约翰内斯堡的市中心,你看到那些栅栏越来越高,各种各样的电网。你到这会有一种很不安全的感觉。有同学要问问题。

同学:我们觉得电网,小偷都已经习惯了吧?形同虚设,这么多年的电网放在这个地方,难道他们没有解决电网的方式吗?

段暄:大家看到的很多高的栅栏,那些地方都是在市区里面,相对来说,在约翰内斯堡有钱人往往不住在市区里面,到时候大家看埃利斯公园旁边有一些住宅,相对来说是比较便宜的房子。现在更多有钱的人是住在郊区,住在郊区有一点好在哪?他们都雇佣自己的安保公司,比如大家在这个区里,几百个人,他们自己出钱,雇佣安保公司,会有巡逻车,24小时巡逻。而且每个人的家里都有报警的门铃,一旦发现异常情况,他一按,安保公司就在短短的一两分钟之内过来帮你。你说的对,事实上那些东西只会让我们外国人看上去不舒服,给我们的感觉这个城市是一个蛮危险的城市。但是对于真正犯罪分子,那些东西都没什么用。

主持人:我个人认为,主要的作用还在安保公司。第一期我们节目的嘉宾迈克也说,ADT安保公司。我们在约翰内斯堡街头经常能够看到ADT的标志,尤其一些豪宅附近都会有ADT的标志。证明安保公司控制了这片区域,一旦发生危险,安保公司会很快地派人过来,而且平时会有一些巡逻车辆。有时候你走在它控制的街区,就会有安保车停在你旁边,问问你,有没有是什么问题。

段暄:我们中国很多的观众可能很难理解,怎么会有安保公司这一说。你应该有印象,现在你走在约翰内斯堡的街头,你经常会发现有一些穿着不同颜色制服的人,有的穿红色,有的穿绿色,有的穿蓝色。他们甚至腰里面别着枪,他们不是警察是安保公司的。

段暄:这段历史也是跟当时的种族隔离特定的时期有关,那段时期很多的黑人老百姓是受白人的奴役和压迫,从那时候开始,当地的很多黑人是不相信警察的。当时的警察无论是黑人警察,还是白人警察,在大多数的南非老百姓看来,他们就是统治者的工具。在他们看来有一些很残暴的做法,这也是为什么现在的安保公司那么火。在种族隔离结束之后,虽然这个制度结束了,实际上很多人的内心深处是不相信警察的。所以他们各个社区的有钱人就会渐渐成立自己的安保公司,你会发现在南非,安保公司现在是雨后春笋都冒出来了。而且很多安保公司是非常有名的,大家更愿意每个月拿出五百块钱到两千块人民币不等,去花钱找属于自己的安保公司,大家心里会踏实一些。

主持人:其实来到约翰内斯堡之后,我发现警察基本上没有看到,不知道你有没有看到。我在路上看到的基本是安保车,看不到警车。

段暄:看到了反而不一定是一件好事,为什么这么说呢?在南非采访的时候,有一段经历,我印象很深。我感觉是最危险的一次,有一次我们的司机陈姐拉着我们去吃晚饭,当时我们三辆车一起。我们的车是头车,后来一辆小车一直跟着,我们的司机非常警惕,因为她是当地的华人,她平时开车的时候,要就告诉我们,要注意前面,注意后面。

段暄:注意前面是什么意思呢?到红绿灯的时候,前面如果有车,她的车不能离前面的车太近。以防一停下车,有人突然拿枪抢劫你。一旦遇到危险,她就会开走。后面注意的是什么呢?如果人家要抢你,一定会先跟踪你一段,她非常有经验,她就注意到有一辆车已经跟踪我们了。在一段比较黑的路上,突然那个车就要蹩我们的车。我们的司机很警惕,她就一直往前开,紧接着那辆车有警铃的声音,但是看上去是普通的车。

段暄:车里喊话让我们的车停下,我们的司机非常有经验,她没有停,当时那段路非常黑,她继续向前开,再往前开几百米,就是比较繁华的路。最后开到那之后,那辆车一下子就把我们蹩下来,怒气冲冲地出来几个人,都别着枪,说你们所有的人要把护照交出来,要查你们所有人。氛围就极为紧张,我们不知道怎么回事。我们的司机陈姐很有经验的说,你先把证件掏出来,在那几个人当中只有一个人掏出了证件,好像是警察的证件。他很愤怒,意思就是说我让你们停,你们为什么不停。后来我们就跟他解释,因为我们不知道,你也没有警车的标志,我们是来这采访的,后来他们一看我们是记者,就过去了。

段暄:回过头来再看这件事,到现在我们的司机说,她也不认为那个警察是真警察。在南非有一点,提醒大家要注意的,不能相信任何人。就算他是警察,你也一定要保护好自己,未必是真警察,包括一些当地的华人,也未必全是可信的。因为华人的人员构成是蛮复杂的,有很多地方来的,有的在这生活了很长时间。

主持人:在种族隔离制度之前,华人劳工来这里,他们居住了很长时间,他们都本地化了。还有之后来的移民、留学生……

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