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实录:聂卫平做客宏观世界杯 揭秘棋球相通处

2010年06月11日10:22腾讯体育我要评论(0)
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[导读]腾讯体育 2010年6月11日消息 棋圣聂卫平老师做客腾讯第1演播厅《宏观世界杯》节目,与嘉宾主持人刘建宏一起畅谈围棋与足球这两大艺术的共通之处。以下是全场访谈的精彩实录。

实录:聂卫平做客宏观世界杯 揭秘棋球相通处

左到右依次为:主持人、聂卫平、刘建宏

聂卫平:像我刚才说的不能重复,棋形要舒展。有的时候三五个人挤在一起互相绊脚,这个时候你就觉得太慢了,你觉得这个队的水平很差,就是有这样的区别,踢得好坏,通过围棋喊的棋形的好坏能够看出来。

足球到底该以美为重还是以胜负为重?

刘建宏:您这么一说的话,我估计您比较喜欢巴西队或者是巴塞罗那这样的球队。

聂卫平:对。俱乐部里我最喜欢的是巴萨,早年是喜欢AC米兰,现在是巴萨,国家里头比较喜欢的是南美喜欢巴西,欧洲喜欢西班牙

刘建宏:喜欢唯美风格的,但是这个好像跟您的棋风不太像。

聂卫平:我的棋风是比较华丽的。(笑)

主持人:很潇洒的那种。

聂卫平:是,棋宁可死也不下出难看的那种东西来。

刘建宏:藤泽秀行先生曾经这么说过,他说在围棋比赛里面,他不愿意去损害围棋的那种美感。

聂卫平:他说过最重要的话是几百年以后,几千年以后一般人的棋,人家后人就看这是谁呀,比如说你叫什么,你叫什么,人家都不知道,但是个别的很有名的棋手,就我们这个年代他举例叫五功正术,大家觉得这个下得好。比如说小林光一,人家不知道是什么人了,可能是一个业余爱好者。

刘建宏:这里面又牵扯到另外一个问题,围棋也在走职业化的道路,足球也是职业化的道路,但是一涉及到胜负的时候往往可能就会害到这个项目本身。

聂卫平:我们现在不光是围棋,所有的体育项目进入到争胜负的时候就两大派,一种就是唯美主义,全是要留给后人看的,比如像足球一样踢得非常好看,死也要华丽的死,像巴西队82年被意大利,82年的足球踢得多好啊,桑塔那被罗西一个人踢了三,被他弄死了。那个时候没有人认为巴西足球不行。如果两个队巴西和意大利再踢一场,我看投票的人还是投巴西队赢得多。

但是足球是一个胜负世界,很多人还是愿意以胜负为重,不以美为重,围棋也是,很多人以胜负为重,小林光一,李昌浩,李师师都是胜负为重,不是艺术家。他们的棋如果被大先生看都觉得这个棋难看,但是人家能赢球,就像当年的意大利能赢球。

刘建宏:有没有这样的一种境界,我又能赢棋,又下得华丽。

聂卫平:基本上很难,在围棋上是很难,足球上我现在看得还有点希望,像巴西确实踢得很好,还老能赢球,它现在叫五星巴西,有些人认为他有可能是六星。不管他怎么样,他还是有可能在足球上创造奇迹,既保持了美又能得到好成绩。

陪小平同志打桥牌

刘建宏:再想求教您一些事情,因为都是从网络上得到的,您年轻的时候经常会陪小平同志打一打桥牌,知道你们之间也聊过足球,能不能给我们回顾一段这个往事。

聂卫平:我可以给你们提供一个最精彩的,1985年5月19日,中国当时是星期天晚上比赛输给香港了,本来我们打平就可以出线,那天下午我和当时还有围棋队的邵正中打桥牌,晚上足球你们怎么看呢?很轻松的,就是聊天,因为我和胡耀邦做搭档,我代表了足球在体育界中绝大多人的思想就是2:0,打球没有什么问题。大家都是这样的想法。首先认为肯定能出线,至少能赢俩。胡耀邦就很不以为然,真的都是这样的想法。我说当然了,然后他马上就把牌停下来了,不打了。立刻把他的秘书叫来,给李宝华打电话,告诉他做好输球的准备,防止群众闹事,而且通知北京市公安局防止群众闹事,这是下午没比呢。下午大概三四点钟的时候胡耀邦就下达了这个指示了,但是我们国家体委的领导没有严格的执行,认为这个球不会输,我当时也对胡耀邦有这个指示认为是外行领导内行,就像我去带足球队一样,有这种感觉。我估计咱们体委的领导也是这种感觉,所以就把胡耀邦的指示电话传达了一下,到足球队都没到,曾雪麟不知道,这个比赛晚上真的就开始了,本来我们想晚上继续打牌,大家都说这个球必须得看,邓老爷子提议回家看球了,我们都回去看球了,我是回训练局的大楼里看的,那个时候我还住在训练局的大楼里头,看足球人多,可以一块儿吆喝一下,大家热闹。等最后吹中场哨的时候我发现胡耀邦这个人是真的高人。他在比赛前就说了,我觉得后来真的闹事了公安局都控制不了,没派人。

刘建宏:而且咱们岔开一下这个话题,围棋可以复盘,你当时是那么下情况会怎么样,但是历史往往实在是没有办法复盘的。我们现在让我们在头脑当中复一下盘,如果像您说的,当时把这个指令真的让曾雪麟也知道了,那会发生什么样的变化?

聂卫平:曾雪麟他说了,如果中央领导有这样的指示他这场球绝对不会输。

实录:聂卫平做客宏观世界杯 揭秘棋球相通处

刘建宏

刘建宏:如果他输不了的话,反过来…

聂卫平:他输不了他提高警惕了,胡耀邦也是认为这种思想太可怕了,认为球肯定赢两个,他觉得有可能输,我想他绝对不会希望我们输,他怕闹事,怕出事,他才下这样的指示。如果因为他的指示我们赢了,我相信他也愿意发这样的指示。

刘建宏:一定是这样的。

聂卫平:他让你做好防输球的准备,让你为这个没输球。

刘建宏:其实是反过来给无论是体委还是球队提个醒,其实是这样一个想法。如果真是重视了,可能这个事情还真是不一样。

聂卫平:曾雪麟真的跟我说过,他如果先知道了,他就不会,曾雪麟说他的输球是在压力下,不攻不行,打平了,死守,交待不了。

聂卫平本届世界杯看好西班牙和巴西

刘建宏:确实。这届世界杯您看好谁?西班牙?

聂卫平:首先看好的是巴西,在欧洲看好的就是西班牙。巴西得冠军有几个地方能说明它,你发现没有,巴西是隔届得冠军,94年是冠军,然后98年是法国,2002年又是冠军,06年它又不行,2010年估计又该巴西了。围棋叫一间跳,隔一个跳一个,但是巴西有一个克星,就是法国,他碰上法国就不行,法国从来没有德国好,输得有的很难看,有的是很冤或者是很郁闷,他就不得好。

刘建宏:86年世界杯他是输给了法国,98年决赛输给法国,上一届四分之一输给法国,总之最近这几届只要遇到法国他肯定会输。当然这只能说是现象,不能说是规律。

聂卫平:还有欧洲队国家的还没有在欧洲以外得过冠军,在其他地方比赛的都是美洲队。

刘建宏:只有巴西在欧洲得过一次冠军,那是1958年,出了欧洲,欧洲队没有拿过冠军。

聂卫平:欧洲队很难。

刘建宏:您觉得西班牙有没有可能?

聂卫平:西班牙队是我比较喜欢的球队,他不但攻击好,它的中场也好,西班牙最厉害的就是中场。巴萨为什么厉害,也是西班牙几个中场。梅西、伊布、亨利佩德罗全下去没有关系,只要是中场在,他的前锋都挺厉害的,在利物浦托雷斯那也很牛的,西班牙唯一差的是每一次被看好的时候全死得很惨,去年联合会杯的时候居然被美国队拿死了,另外再加上欧洲队在外面不容易得冠军,他能跳出这些魔咒还是挺有希望的。

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